2011年8月15日月曜日

メルトアウトした燃料を冷却・固化するには、スズを用いた金属棺しか無いのではないか

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原発情報スレで数ヶ月前から出ていた案なのですが、金属の錫(スズ)を使った燃料の封じ込め策が提案されています。錫をパチンコ球にして、それを大量にメルトダウンした燃料に注ぎ込むという方法です。

その提唱者らしい人の書き込みがあったので、紹介します。アイデアの元は、ウクライナからの提言だということです。この人はスズを使った“石棺”と呼んでいますが、スズ棺、あるいは金属棺と呼ぶ方が分かりやすいかなと思います。

チェルノブイリで用いた鉛とは違い、スズは毒性が低く、非常に安定した金属である。融点が低く、核燃料と融合して合金を作り、効果的に固化して冷却することができる。パチンコ球にするのは、工場がたくさんあり、大量に安価で製造できるため。11mmの球形は、上からの投入で簡単に燃料に辿り着ける。また、クロムメッキにより磁性を持たせることができ、運搬、注入が容易。などなど。

素人目にも、非常に練られた方策に思えます。これが採用される日がいつか来るのでしょうか。

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296 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:11:37.26  ID: +WT7/SRA0 
>>234
遅いとは思うけど、「固体スズを大量パチンコ玉にして大量に投入すべき」だろ。
水棺アキラメロン!石棺はまだ可能だよ。スズを使った石棺が出来れば、
核燃料の暴走は止まる。

専門バカは反論出来るか?「水棺は石棺より劣るんだよ!

335 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:24:45.84  ID: +WT7/SRA0 
>>302
もう、4月からずっと固体スズを使った石棺を言い続けている。
最初の頃は東大の教授が一蹴したせいだと思うけど、反論も有った。
今は水棺が失敗だと分かってきたらしく、反論も無い。氷?馬鹿以前の
思考だろ。スズは周期表で何処にある?毒性はどうだ?溶融温度と沸点
原子力工学は原始人より頭が悪いのか?

346 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:28:41.98  ID: +WT7/SRA0 
神様とか関係ないし、巫女が誰でも関係無いよ。福一は石棺で止められる。
問題は御用学者がそれを認めるかどうかだけなんだ。

359 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:33:44.88  ID: +WT7/SRA0 
>>351
メルトスルーしてもメルトアウトしていても、固体スズのパチンコ玉
なら核燃料に到達し暴走を止める。この方法最初からメルトアウト
以上が前提なんだ。

361 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:34:52.37  ID: +WT7/SRA0 
>>359
xメルトアウト以上
○メルトダウン以上

377 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:44:40.67  ID: +WT7/SRA0 
そして、固体スズを使った石棺は水棺しながら出来るし、
最悪でも今の事象を悪化させない。もう、東大の原子力工学出てきて反論
しろよ。出来ないだろ、お前ら、頭が悪いから!

392 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:54:02.75  ID: +WT7/SRA0 
>>380  >>384
サンクス。福一の事故があって、スズを使う方法はウクライナの
学者が始めからメルトダウンを想定して日本政府にアドバイス
していた東大の御用学者が一蹴して水棺をする事になったけど、
水棺は僅かのメルトダウンを伴っていても、少なくとも圧力容器
だけは保たれているのが前提だった。その前提は御用学者の名誉
(給料)を守る為だけに必要なだけであって、メルトダウン前提の
石棺は有効なんだよ。

399 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 22:55:21.90  ID: +WT7/SRA0 
>>390
終わりじゃ無い。方法が有るのにしない事が問題なんだ。

419 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:02:29.12  ID: +WT7/SRA0 
>>401-402
もう、数ヶ月もずっと言い続けてる「スズ廚」だよ。石棺に
石もコンクリートも使わない。使うのはパチンコ玉になった
固体スズだけだよ。そして、どんなに奥深く核燃料が落ちて
いてもパチンコ玉になった固体スズは追いかける事が出来て
再臨界を止め、放射線を遮蔽する。そして、放射性物質を
大気中に放出しない。

436 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:07:15.64  ID: +WT7/SRA0 
なんで、みんなアキラメロン状態なんだ?水棺が上手くいかないだけだろ?
チェルノブイリは石棺で封じ込めに成功したじゃないか。
チェルノブイリの石棺の問題は鉛とコンクリートを使った事だけ。

スズだけ使えば良いんだよ。

456 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:11:52.02  ID: +WT7/SRA0 
>>435
そうだね。核燃料の純度を下げたのは鉛とスズだよ。それで止まった。
スズは合金を作るんだよ。銅が相手なら青銅、鉄が相手ならブリキ。
核燃料が相手なら石棺だよ。石棺の実態はスズと核燃料の合金だよ。

468 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:15:25.12  ID: +WT7/SRA0 
>>438
スズは核燃料と混ざって合金を作り、放射線の遮蔽し、核反応を
止める。融点が低く合金になると水に溶けにくい、錫タンブラーと言う
コップが有るの知ってるか?

488 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:19:40.30  ID: +WT7/SRA0 
>>463
多分、合金が液体なら2200度程度で、固体なら200度ぐらいだと思う。
核燃料が液体かする温度とスズの沸点はちかいんだ。
だから、核燃料と混ざったスズなら気化熱を吸収して
合金を固体しようとする

502 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:23:00.19  ID: +WT7/SRA0 
>>471
石棺は原子力工学では墓標なんだと思う。だから、原子力工学を
やった奴は死ぬほど嫌がる。それだけのこだわりだけだよ。

彼らは、スズの有効性知ってる。

536 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:33:17.36  ID: +WT7/SRA0 
>>512
馬鹿な事は「爆破弁が成功した!」から始まってる。
御用学者は、あの時から自分を守る為に多くの人を
犠牲にして逃げ切ろうとしている。「放射能は体に良い!」
の山下=メンゲレもおなじだよ。でも、今でも福一を
止めらるのは御用学者が「水棺はだめでスズの石棺が必要だ」
って言わなきゃ止められない。

御用学者の意見は今でも重いと思う。

553 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:37:07.97  ID: +WT7/SRA0 
>>535
福島県の人々に責任を押し付けるのはだめだよ。解決策が有るのに
実行出来無い事を恥じるベキだよ。まず、福一を止める。それだけだよ。

581 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:44:02.28  ID: +WT7/SRA0 
>>559
40年前に原発が危険だと思っていた人は少数だと思うよ。
誰かのせいにすれば人間のルールでは解決した事になるけど、
今は核燃料の暴走を止めて封じ込める事が大事だよ。
固体スズで核燃料を止める方法は数ヶ月前に「原子力安全委員会」
メールしている。。。。返事は無いけどねw

592 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:45:52.36  ID: +WT7/SRA0 
>>560
止める方法はある。やらないだけ。数ヶ月前から書き込んでる。
基本はウクライナの学者の提案だよ。

601 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:48:11.32  ID: +WT7/SRA0 
また、「スズの石棺」を言うと思う。でも、まだ可能だよ。

609 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:51:46.78  ID: +WT7/SRA0 
>>600
化学の周期表を出してスズと鉛の場所を見るんだ。
スズを調べたら分かるよ。チェルノブイリの石棺の問題点はコンクリート
と鉛を使うべきでは無かった事だよ。

619 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:54:34.20  ID: +WT7/SRA0 
>>607
出来るなら、聞いてくれ、多分5月中頃にメールしてる。
そのメールには私の住所氏名職業も書いてある。

636 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/14(日) 23:59:26.06  ID: +WT7/SRA0 
>>632
責任?それよりも最良の方法を取る事だよ。

660 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:06:40.75  ID: xk6tEakh0 
>>637  >>648
>>619のIDを追ってくれ、チェルノブイリの石棺の問題点が分かる。説明は以上だ。

678 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:11:42.02  ID: xk6tEakh0 
>>669
それも必要無いよ。説明は多分ずっと前にしている。この昔のスレか
ニュー速+だったか忘れたけど。

688 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:15:17.98  ID: xk6tEakh0 
>>681
食いつくねw

最初からやれば出さないし、今始めても今後増えなくなるけど、
それじゃ、不満なのかい?

695 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:17:43.90  ID: xk6tEakh0 
>>681
どんなに放射能汚染が進んでいても、人間で出来る方法だよ。
もう、何度おなじ事を言ってるんだろう?

712 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:25:04.94  ID: xk6tEakh0 
>>696
なんで東北終わったって言うんだろう?福一を止めて封じ込めして、
その後、除染出来るよ。福一停止の邪魔になるから、言わないけどね。

アキラメロンより、考える事は大事だよ。

743 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:33:28.15  ID: xk6tEakh0 
>>703
その意見と質問は数ヶ月前からあったよ。まず、なぜスズを溶融
状態じゃ無く固体で使うかを説明して、パチンコ玉の水中での
動態を説明したから、そして、大量に送り込む方法も説明したよ。
コンクリートを突き破った燃料(メルトアウト)に到達する事も
言ったよ。おんなじ事ばかり聞くのはなぜなんだろう?
後、スズと核燃料の合金は固体化するから海水中で液体にもなら無いし
水に溶けにくい、、、もう、学生に付き合うのは疲れたよ
パトラッシュ、、、

763 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:37:33.70  ID: xk6tEakh0 
>>749
毎回書いてるからコピペなんてないよ。

796 名前: 地震雷火事名無し(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:45:03.14  ID: xk6tEakh0 
地震の発生有無は地球起こす物だから、神様にすがっても良いけど。
原発を作って被害が増えたのは人間のせいだよ。だから、
福一の停止も除染も人間の責任でやらなきゃダメなんだよ。

宗教でも信仰でも良いけど、原発問題まで神様に押し付けたら
迷惑だと思うよ。人間のした事は人間が解決すべきだよ。

832 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 00:53:37.30  ID: xk6tEakh0 
>>776
パチンコ玉の直径は11ミリ、11ミリ以上の管を送り込みたい
位置より高い場所から管が入れば、送り込めるんだよ。
パチンコ玉は表面がクロムメッキされてるから、お互いくっつか無い。
流体と同様の動態を取りながら粘性は無い。だから、送り込む
のに圧力は要ら無い。重力だけで動く。そして核燃料は粘性を
持つけど固体溶融液体固体を繰り返すけど、最終的に重力
の集まる所に行くんだ。だから、粘性を持たないパチンコ玉は
遅れて入れても核燃料の先回りが出来る。

簡単に書いたけど、チョットははしょったけど、これで良いかい?

865 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:03:27.64  ID: xk6tEakh0 
>>839
想像力が無いね、入れるの何箇所でも良いんだよ。そして11ミリ以下の
場所には入れない。11ミリ以上の径があって高低差があれば
必ずパチンコ玉は移動する。

パチンコ玉を後ろから押しても良いけど、神様が地震で揺らすから、
一定の条件下以外ではパチンコ玉は留まれ無い。そして、
粘性は無いから、詰まりが改善されたらパチンコ玉は流れるしか無い。

以前から、おんなじ事聞くのは何故なんだ?そして、
いつも本質的な事や大事な事を聞かない。福一が停止したら邪魔なのか?

889 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:12:25.35  ID: xk6tEakh0 
>>871
スズの話をすると堂々巡りになるんだ。批判と言うより、
いつも同じ事を書き込なきゃならくなる。
>>873
パチンコ玉の大きさに固執するのはパチンコ玉を大量に直ぐにも
作れる工場が有るからなんだ。粘性を取り除くクロムメッキ加工まで
自動化されいる。ついでに福一で使うとの刻印も出来る。少し鉄を
混ぜればブリキになるから、磁石にくっ付くように加工出来る。

899 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:15:18.61  ID: xk6tEakh0 
>>878
11ミリ以上の穴が有れば何処からでも入れれる。対戦車ライフル
(これも何度も書いたな)なら何処にでも自在に穴を開けられる。

912 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:20:27.25  ID: xk6tEakh0 
>>901
NEWでは無い。間違ってる。ニュー速+から何度も書いてる。
質問の内容が堂々巡りで、本質に迫らないから、パトラッシュ状態w

最後はスズ廚もう、良いよw

926 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:26:26.89  ID: xk6tEakh0 
パチンコ玉のようにクロムメッキ加工すると粘性も無くなるし、
水中で錆び無いから、水棺からスズを使った石棺に移行出来る。

932 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:27:53.93  ID: xk6tEakh0 
>>916
覚えてるよ。クロムメッキは私が言った。だから、パチンコ玉
なんだよ。

937 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:30:28.25  ID: xk6tEakh0 
>>916
聞いて良いかい?簡単で良い。除染方法分かるかい?

952 名前: 619(北海道)  Mail:  投稿日: 2011/08/15(月) 01:35:11.79  ID: xk6tEakh0 
>>943
放射性物質だよw今は言わない。方法は有る。スズ棺以上に

パトラッシュ状態になるからw

─────────────────────────

ちなみに「パトラッシュ状態」とは、「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」という意味です。

追記:2011/08/20 0:37

ウクライナがスズを使うよう日本にアドバイスしたニュースソースがありました。爆発から5日後の3/17の時点で、提案しています。なぜこれをすぐに検討しなかったのか……。

水の代わりに「スズで冷却を」 ウクライナの専門家
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110318/erp11031811500007-n1.htm

チェルノブイリ原発事故被害の対策に当たっているウクライナ非常事態省の専門家作業部会は17日、東日本大震災で放射能漏れを起こした福島第1原発の原子炉冷却に水ではなく、スズなどの溶けやすい金属を使うべきだとの提案を日本政府側に伝えた。インタファクス通信が報じた。

同省は、この提案実行のため専門家を現地入りさせる用意があるとしている。

同省の専門家は、過熱した原子炉の冷却に水を使った場合、原発の核燃料を覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を起こし水素爆発の危険があると指摘。

水で冷やす代わりにスズなどの金属を原子炉に注入すれば、熱を燃料棒から奪う上、放射性物質の大気中への拡散を低減する効果もあるとしている。(共同)

5 件のコメント:

  1. 錫の利用は非常に良いですね。

     問題はいっぱい有りますので、今回は無理だった様ですね。
    次回は直ぐに出来るよう、炉心の上部に貫通パイプとクロム鍍金した錫パチンコ玉を格納燃料棒の10倍程度(これで足りるかな?)乗せておけば良いでしょう♪

    今回は、被災して破壊されるなどと全く計算に入れて無いだろうからまず無理だったでしょうね。 今からでも遅く無いから錫玉製造と鍍金加工化してほしいですね。

     今回無理だった背景は、(私思うに・・・)

    1・製造は主に関西なので、津波で被災した周辺部や周辺部までの運搬手段が無い。
    2・錫玉は或る程度製造されているけど、在庫が不明。
    3・鍍金加工は、錫玉をパチンコ玉製造会社に運んで加工?または、錫の延べ棒をパチンコ玉製造会社に運んで、製造ラインにぶち込む為のソフトウエア変更が鍵。 

    参考:製造会社
    http://www.satotekkou.co.jp/technical/process-top.php

    錫の10ミリ球は既に製造されていますから、今からでも、例えば福一の1号炉に試して貰いたいなあ・・・


    参考:錫玉
    http://www.zairyo-ya.com/products/ZASN02001.html&zenid=7q0it7q437p98os7sfufa2so24

    後は迅速に表面加工して、福一に運び、自衛隊と協力して、圧力容器概ね厚さ15-30cmの鋼鉄に穴を開けるか(自衛隊の対戦車ライフルでは無理と思うが、XM-109銃が装備されていれば25ミリの穴を空けれるかもしれない)

     上部の冷却配管等を上手く利用して内径12ミリ程度で外径25ミリのステンレスパイプを 炉心に送り込む必要が有ります。

    http://www.nsc.co.jp/product/pipe/pdf/PC306.pdf

    パチンコ玉

    返信削除
  2. 錫玉棺法が確立して、全ての原発には必ず錫玉を用意して・・・となったら、凄い事が起きるかも。

    反原発派が夜討をかけて、緊急停止と錫玉格納容器内放出させちゃう!

    日本中の原発が一度に錫棺になっちゃうかも。 そして、クーデターが起きて・・・・なんてね。

    ・・・それも有りかな・・・

    ・・・無いだろうな・・・

    錫って結構高額なんですよね。 法制化しても錫玉を必要量確保しないと思います。(X.X)

    返信削除
  3. スズ棺はいまでも間に合いますか?
    なぜしないのでしょう
    メルトアウトした燃料棒の位置がわからないのに本当にできますか

    返信削除
  4. もちろん間に合います。
    要は臨界を停止させれば良いし、地下水から海洋への汚染源を停止できれば海洋の汚染も5~6年でかなり回復が期待できます。もちろん地下トンネルを2~3段たてに重ねたコンクリ壁で周囲をとり囲む工事も突貫で同時進行で。

    返信削除
  5. 日本の不幸がアメリカの飯のタネ  

    だから

    日米地位協定破棄し前原創価公明党テロ組織破防法消却して福一石棺桶化しよう!


    日本人常民「独立と平和の真善美革命」

    返信削除

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